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Refusée Hiérarchie Marine Républicaine

Discussion dans 'Propositions refusées' démarrée par Valhallen, 10 Février 2021.

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  1. Valhallen

    Valhallen Membre Actif ARC Brigade des Opérations Spéciales Membre

    Bonjour, bonsoir.

    Je viens vers vous aujourd'hui concernant ceci :

    [​IMG]
    Et donc remplacer cela par ceci :

    ------------------------------------------
    Les Grades de l'Armée Clone
    ------------------------------------------


    --- Marine Républicaine
    --- Armée de la République

    Cadet Naval / Clone Trooper
    Enseigne de Vaisseau / Caporal
    Second Lieutenant / Sergent Major (Sous Lieutenant ?)
    Lieutenant / Lieutenant
    Commandant Naval / Capitaine
    Capitaine Naval / Commandant
    Contre Amiral / Commandant Sénior
    Vice Amiral / Commandant Maréchal
    Amiral

    J'ai encore quelques problèmes avec cela, nous savons que Enseigne est équivalent à Caporal, que Commandant Naval : Capitaine et que Capitaine Naval : Commandant.
    Maintenant... Ici j'ai supprimé le grade de Lieutenant Commandant parce-que bien que ce grade étant "présent" il n'est connu de personne sauf Krennic, sauf que Krennic n'est pas un membre de la Marine pendant l'ère Républicaine. Il est membre du Corps des Ingénieurs.
    Ici les grades sont plus cohérents mais peut-être un peu nombreux, alors pourquoi pas garder ceci :


    ------------------------------------------
    Les Grades de l'Armée Clone
    ------------------------------------------


    --- Marine Républicaine
    --- Armée de la République

    Cadet Naval / Clone Trooper
    Enseigne de Vaisseau / Caporal
    Second Lieutenant / Sous Lieutenant
    Lieutenant / Lieutenant
    Lieutenant Commandant / Capitaine
    Commandant Naval / Major
    Capitaine Naval / Commandant
    Contre Amiral / Commandant Sénior
    Vice Amiral / Commandant Maréchal
    Amiral
    Dans tous les cas je propose la suppression du grade de Commodore qui est bel et bien un grade de l'ère Impériale.
    Toute source présente qui citerait le grade de Commodore comme existant pendant l'ère Républicaine, ne donne aucune source et surtout, lorsqu'il y en a une, si vous allez sur la page du dit grade de Commodore, rien.
    Donc, le premier exemple de grade est celui qui semble le plus cohérent RP parlant, mais laisse très peu de variété dans les différentes catégories de grades.
    La deuxième en revanche, si vous souhaitez vraiment garder le grade de Lieutenant Commandant, ou le doute reste possible, cela permettrait justement de rendre plus "diffus" la variété de grades.

    Bien entendu je me suis inspiré du Canon en grande majorité étant donné que c'est le Legends qui donne ces fausses pistes de grades avec l'Empire.




     
    Dernière édition: 11 Février 2021
    Laggy, Blur, Oga et 10 d'autres aiment votre message.
  2. Aranir

    Aranir Sa Majesté Membre de l'équipe Fondateur R-Forum R-Communauté R-Faction Staff Clone Wars Marine Républicaine Jedi 104th

    Bof de prendre le Legends quand ça l'arrange. Il y a le grade sous l'Ancienne République, le grade sous l'Empire, sous la Nouvelle République, sous l'Alliance pour Restaurer la République. Je vois mal pourquoi il disparaîtrait comme par hasard pendant la période de la guerre des clones alors qu'on fait face à une remilitarisation massive de la République.
    upload_2021-2-11_12-27-11.png
    Le grade existe dans le Legends, je ne vois pas l'intérêt de le supprimer à part de rehausser la comparaison de grades entre la Marine et les troupes clones sans aucunes raisons. Contre.
     
    Exeter aime votre message.
  3. Drey

    Drey Ici présent Membre de l'équipe R-Communauté VIP ARC Brigade des Opérations Spéciales Jedi

    Attention à faire comme Val, il a cité les sources, je les ai retrouvé après plusieurs minutes de recherche quand même et ça vient d'un jeu de rôle :
    http://www.theberserker.net/berserker/sw/rule_books/SW_Saga_Clone_Wars_Campaign_Guide.pdf
    Page 148
    [​IMG]


    Edit : De plus tu traite qu'une partie de la proposition, il manque aussi le réajustement des grades et les équivalences.
     
    Valhallen aime votre message.
  4. Aranir

    Aranir Sa Majesté Membre de l'équipe Fondateur R-Forum R-Communauté R-Faction Staff Clone Wars Marine Républicaine Jedi 104th

    "Il y a le grade sous l'Ancienne République, le grade sous l'Empire, sous la Nouvelle République, sous l'Alliance pour Restaurer la République. Je vois mal pourquoi il disparaîtrait comme par hasard pendant la période de la guerre des clones alors qu'on fait face à une remilitarisation massive de la République."

    En quoi un jeu de rôle serait moins une source qu'une BD random ou qu'un vieux rpg (cc Général ARC) ? En plus, c'est un jeu de rôle qui a été publiée par starwars. Il ne s'agit pas d'un fanmade.
     
  5. Drey

    Drey Ici présent Membre de l'équipe R-Communauté VIP ARC Brigade des Opérations Spéciales Jedi

    Je n'ai aucunement critiqué tes arguments, je dis simplement de cité tes sources au lieu de mettre une image et par conséquent j'ai mis la source que tu utilises.
     
  6. Aranir

    Aranir Sa Majesté Membre de l'équipe Fondateur R-Forum R-Communauté R-Faction Staff Clone Wars Marine Républicaine Jedi 104th

    Wookiepedia cite l'ensemble des sources à la fin d'un article, j'ai cité l'article. Je ne vais pas chercher dans l'ensemble des sources pour appuyer mon argumentaire, c'est à ça que sert à un wiki. Toi-même tu n'as cité qu'une seule source alors qu'il en existe peut être plusieurs autres dans toute la liste ?

    Pour l'équivalence de grades, je suis tout aussi contre elle n'a aucun intérêt mis à part réduire encore plus le peu de liberté qu'ont les joueurs Marine et les rendre totalement inutile sur le serveur. A ma connaissance, il n'y a plus autant d'abus qu'avant et on tente de les limiter autant que possible. Et honnêtement, ces équivalences sont un scandale, un Lieutenant de Marine inférieur à un Lieutenant de la GAR ? Un Second Lieutenant qui devrait être l'équivalence du Sous-Lieutenant se retrouve Sergent ? Je ne vois qu'une seule chose dans cette proposition, l'envie de détruire toute envie aux joueurs Marine dont la montée en grade est déjà lente. Actuellement, les équivalences sont parfaites de mon point de vue et ne nécessite nul changement.
     
    Exeter, Aziaq et Gorbi aiment votre message.
  7. Drey

    Drey Ici présent Membre de l'équipe R-Communauté VIP ARC Brigade des Opérations Spéciales Jedi

    Tu as simplement pris en screen une page du wiki mais aucun lien n'est disponible pour savoir quelle est cette page. La source que je fourni est une des nombreuses sources possibles, en effet.

    Edit : Car à se moment, je peux citer un wiki fandom ou la mention d'un commodore dans la navy républicaine est inexistante.
     
    Valhallen et Aranir aiment cela.
  8. Aranir

    Aranir Sa Majesté Membre de l'équipe Fondateur R-Forum R-Communauté R-Faction Staff Clone Wars Marine Républicaine Jedi 104th

    Ah oui d'accord, fallait le dire tout de suite ! Bah du coup, la même page wiki que dans la proposition de Valhallen mais côté Legends :
    https://starwars.fandom.com/wiki/Republic_Navy#Clone_Wars
     
  9. Valhallen

    Valhallen Membre Actif ARC Brigade des Opérations Spéciales Membre

    On en a discuté sur Ts, toi Drey et moi, personnellement la deuxième équivalence de grade, celle ou Lieutenant Commandant est encore présente, sert à deux choses,
    supprimer le grade de
    Commodore qui hormis la fiche d'un JDR et sans mention de personnage ou rien, n'existe pas pendant la République, ce qui égalise déjà un peu plus les différents grades sur l'ensemble de la hiérarchie, c'est à dire moins de hauts grades. (il en reste tout de même 4 équivalent ou supérieur à Officier Général clone)
    Enfin cela permet de remettre certains grades à leurs équivalences RP, à savoir,
    Capitaine, Lieutenant, Enseigne.

    En soit le grade de Lieutenant Commandant se trouve dans le même cas de figure que le grade de Commodore mais permet de donner aux joueurs plus de variété dans leurs grades (qui sont quand même beaucoup plus à portée que les derniers...)

    Et concernant les équivalences je ne vois pas de scandale, la dernière a été mise à jour suivant notre discussion, j'avais complètement oublié le grade de
    Major, mais la deuxième était pourtant là et n'est en rien scandaleuse.
     
    Laggy aime votre message.
  10. Kerman

    Kerman Membre Actif VIP Bataillon Instructeur Membre Marine Républicaine

    Donc la marine n'aura plus de sous-officier ?
    Comment les enseigne vont pouvoir diriger les CT NA en mission ?
     
  11. Valhallen

    Valhallen Membre Actif ARC Brigade des Opérations Spéciales Membre

    Les Enseigne n'ont pas à commander les CT/NA en mission, c'est à la chaine de commandement de le faire, si ce n'est pas fait, il faut leur rappeler.
    Pour rappel en mission :

    Si tu veux diriger des troupes, devient Officier de Terrain.

    Et oui la marine n'a plus de sous-off, est-ce vraiment dommageable ? Les plus bas gradés sont des soldat de rang, et pour le reste des officiers subalterne, pour rappel lorsque quelqu'un sort d'une académie navale il sort officier subalterne, en général Lieutenant.
     
    Laggy, Gluten et Dudu aiment votre message.
  12. Kerman

    Kerman Membre Actif VIP Bataillon Instructeur Membre Marine Républicaine

    Le problème étant que si tu modifier la hiérarchie marine, l'équivalent of de terrain bouge. Donc une enseigne off de terrain sera à la fois homme du rang et officier subalterne.

    Édit : et je suis off de terrain.
     
  13. Valhallen

    Valhallen Membre Actif ARC Brigade des Opérations Spéciales Membre

    Si tu es Officier de Terrain pourquoi tu parles des enseignes alors ? Les enseignes ne dirigent pas les troupes sur le terrain. Hors sujet.
    • Enseigne / Enseigne de Vaisseau & Second Lieutenant
    • Second Lieutenant / Lieutenant
    • Lieutenant / Lieutenant-Commandant
    • Major / Commandant Naval
    • Lieutenant-Commandant / Capitaine Naval
    • Lieutenant-Colonel / Commodore & Contre-Amiral & Vice-Amiral
    • Colonel / Amiral

    Ça c'est les grades des Officiers de Terrain, ça ne change pas pour la plupart des grades, donc les seuls correctifs seraient :
    • Enseigne / Enseigne de Vaisseau
    • Second Lieutenant / Second Lieutenant
    • Lieutenant / Lieutenant
    • Major / Lieutenant Commandant & Commandant Naval
    • Lieutenant-Commandant / Capitaine Naval
    • Lieutenant-Colonel / Contre-Amiral & Vice-Amiral
    • Colonel / Amiral

    Ça devient même encore plus logique et c'est pas compliqué de faire le rapprochement entre ma proposition et les grades des officiers de terrain.
     
    Laggy aime votre message.
  14. GuiguiXs

    GuiguiXs Membre Hyper-Actif VIP 501st ARC Brigade des Opérations Spéciales Membre 104th

    De base y'a quand même des choses qui colle pas, la marine au niveau des grades pose problème car y'a pas les mêmes équivalent dans la GAR, exemple tout bon, à l'heure actuelle un CT de la GAR doit passé un grade avant d'atteindre celui de SGT, alors que la marine bah tu fait CT -> SGT

    Pire encore (pour moi), en marine tu passe de Capitaine (CMD) à Commodore (CMDM)

    Il est nécessaire de faire en sorte que les deux partie soit égalitaire au niveau des grades, et surtout gardé une équité entre les deux sections, et surtout que tout les grades équivaut à quelque chose (sauf Amiral, qui est sur le serveur vue comme le chef suprême)
     
    Wisgeek et Alter aiment cela.
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